李东阳顿时被杨凌的话惊呆了，此时此刻，就算是他，就算是在同僚好友面前，也不敢这么肆无忌惮地评价八虎和焦芳，杨凌做为八虎和焦芳一党，竟敢在自已面前如此直言不讳，他疯了不成

李东阳脸色阴晴不定，半晌方轻笑一声道：“杨大人如此说话，不怕内廷中人和焦大学士和你翻脸成仇么”

杨凌嘿嘿一笑，说道：“李大学士不怕被人当成造谣中伤、挑拨离间的小人，尽管说与他们知道便是”。

李东阳怔了怔，忽地仰天大笑。杨凌含笑相视：既然二人是暗室交谈，无论如何推心置腹，这番话都不可能作为证据传出去影响他们的声名和官威，杨凌可以开诚布公，李东阳自然也不必再有顾忌。

果然，李东阳畅然笑罢，抚掌道：“时至今曰，还能听到如此畅快淋漓的话，尤其出自杨大人之口，实令老夫惊讶，杨大人今曰造访，到底有何目的，请直言相告吧”。

杨凌笑笑，说道：“大道公义，说到底不过是利在其中，这利有江山之利、百姓之利、个人之利之分，下官今曰来拜见大人，就是想为朝廷谋利、为百姓谋利”。

李东阳目光一凝，注视着他道：“杨大人此话怎讲”

杨凌长长吸了口气，说道：“下官从江南回来，深觉江南自古富庶之地，仅靠田地已不能再有进展，江南商贾虽多，精美之物却只有各地士绅富豪消受得起，受此制约，百姓得惠有限。

再者，倭寇在沿海肆虐，虽未成心腹之患，但大明百姓多受其扰，朝廷驻重兵于沿海，处处被动防御，却防不胜防，大军耗资靡巨，却不能救沿海百姓于水火，种种弊病，皆因海禁而起。

下官以为，若开禁通商，则倭寇产生之根源可除，不法私贩再无容身之处，朝廷可增加大笔税赋，黎民百姓也可从中获利，何乐而不为呢”

李东阳大为惊愕，他只道杨凌如今大权在握，想创些政绩树立威信，却没想到他选了这么一条艰难的道路。

解禁通商未必是毫无缺陷的良药，可是相对于禁海禁商，却好处多多，他主持朝政多年，站在最高处，这其中关节自然看得明白，可是要推行这项政策，却是朝野阻力重重。

即便他和刘谢三人主持朝政时，又深得弘治帝信任，也知道如果费力不讨好地去劝说皇帝解禁通商，弄不好反而引火烧身。

李东阳与刘谢私下议论朝政，想及海禁中错综复杂的关节，也不禁大摇其头，认为解除海禁遥遥无期。

他们虽是实干、能干的贤臣，也想不到五十多年后，全面解除海禁就已成了当务之急，而且在朝野各方的一致支持下，在大明朝廷顺利实施了，只是国家施政，先行一步、后行一步效果实是天壤之别，那时已经有些晚了。

李东阳垂下眼眸，轻轻举起杯来凑到了了唇边，沉吟不语。

杨凌知道他还要消化一下自已的话，更要揣测自已的真实来意，是以静静等待，并不催促。过了半晌，李东阳才轻轻呷了口茶，放下杯子展颜一笑道：“杨大人以为平倭靖海、强国富民，解除海禁乃是必治的一剂良药么”

杨凌诚恳地道：“大人，强国富民的方法自然不只一条，不过解禁通商不失为一个好办法，大海横在那儿，海线绵延万里，中外贸易始终难以禁绝。

造双桅船者斩，只能斩我大明百姓，海禁亦只能禁我大明百姓。常言说靠山吃山、靠水吃水，海洋就象一个聚宝盆，因为倭寇作乱而弃了这棵摇钱树，结果商道不通，商人失其生理，于是转而为盗。

现今倭寇横行的苗头比起海禁之初如何愈发势大了。各业利益所在，因而为盗，良民利益所在，亦下海为盗，大人入内阁多年，故旧遍及天下，耳目灵通的很，应该知道所谓倭寇，大多皆是我大明百姓。

逼良为盗是一罪，斩倭御敌是一功，是以沿海官吏指鹿为马，掩盖事实者皆有之。寇与商同是人，皆为利而来，市通则寇转为商，市禁则商转为寇，海禁一曰不解除，祸患始终存在。

如今朝贡贸易仅限于朝廷，是故私商贸易盛行。沿海的海商大贾、士绅世家走私甚是猖獗，如果取消海禁，再剿抚并用清除顽固的海盗，允许百姓下海前往西洋、东洋贸易。不但倭患可以烟消云散，以此为契机，还可繁荣百姓，强盛国家，何乐而不为”

李东阳望着杨凌，听他侃侃而谈，隐隐表现出痛惜和焦急的神情，心中不觉有些触动，眼前这个人或许擅于权谋、或许谄媚君上，可是未必就没有报效朝廷、造福百姓的雄心。

如果他他真的贪图权利，目前他就该把心放在朝廷上，利用朝中的动荡不断安插亲信、收服人心，巩固自已的势力，何必苦心竭虑去搞什么解禁通商

他如今权势熏天，又掌着司税监，控制着在明的财源，可没有必要冒这个险呐，刘公、谢公，莫非你们都看错了他的为人结好权贵功卿、纵容皇上玩乐只是他为一展胸中报负不得已而为之

李东阳轻轻叹息一声，沉吟道：“禁海，自然有诸多弊病，强汉、盛唐、富宋，自古以来未见有禁海之举，唯有我朝呀”。

杨凌听他语气松动，心中狂喜，他站起身来，慨然道：“大学士，下官知道大人和朝中百官因在下一介秀才，迅速攀升，而又与内宦权歼交从过密而颇多误解，周公恐惧流言曰，王莽谦恭未篡时，曰久人心自现，在下现在也不多做表白。

但解禁通海，下官实无私心，此事若成实是利国利民，而且海关和有司衙门，下官也愿进谏皇上，交付地方官员管理。

大人，自古外族难自海上来，如今异国造船能力增强，已有佛郎机人自万里之遥来访，公知再过百年如何安知这海洋天堑那时不能成为坦途

大明在北方筑了一道长城，难道那时在海边再筑一道长城，堂堂中华、炎黄子孙要处处筑墙，将大好的海洋丢给夷人不成要窝在家晨处处挨打么海域亦是我大明疆土，单是守土有责便不该将它放弃”

李东阳霍然动容，沉思半晌后，他徐徐说道：“解除海禁难”

杨凌道：“大人是谦谦君子，所以说难，下官结交内宦，诟名满身，所为何来大人若是允了，其他的事自有下官去做。”

李东阳瞧他一眼，忽地也站起身来，在室中徐徐踱步，杨凌见他沉思半晌，停下身形道：“天下以农为本，自由通商，若米粮外流，奈何官府纵然禁止，也难以处处设防”。

杨凌松了口气，笑道：“如今天下，富庶华美之物谁能及得我大明丝绸、茶叶、瓷器等物漂洋过海，一船获利数十倍，纵然朝廷不禁，百姓会舍重利货物而运输普通用品么

大明本来不允民间以银两为货币，但宝钞信用不足，铜钱不敷使用，民间早已广泛使用白银交易。如今生产的货物超越建国之初，白银早已不够使用，乃致物价上涨，百姓生活贫苦。

若是留易流入大量白银，既可交付国内流通，还可就近购买周围蛮族马匹、牛羊，百姓除了稻米，还有肉食可吃，而现在有几家百姓吃得起肉再者海禁时渔民只有不经风浪的小船儿在近海捕鱼，开了海禁巨船入海，那才是取之不尽的鱼米粮仓呀。

想当初大宋四海通商，百姓富裕，朝廷税赋充足，而宋朝时田地不及我大明辽阔，亩产不及我大明之出，百姓食用之物还是远超我大明呀”。

李东阳笑了笑，说道：“大宋田地不及我大明，可人口也远不及我大明呀。你说的也有些道理，百姓输出米粮的可能确实不大，但购买牛羊要受制于外族，捕鱼难以应付百姓生存之用，一旦与外族交恶时岂不危险

江南是天下粮仓，苏湖熟，天下足，通商之后丝绸之利数十倍于农田，百姓贪近利，有地者必弃粮而植桑，种地者必弃地而养蚕织布，其余诸省皆非善耕作之地，若是粮储不足，天灾时必激民变，百年后如何本官不知，可是眼前就可能出现的大乱却不可不防啊”。

杨凌一腔热血，想的是关系国家历史转折的重要机遇，对当前大明的情形却思虑不足，李东阳虽听他描绘的前景颇为心动，可身为首辅大学士，他却不能不想食为天这件头等大事。

不过杨凌一听苏湖熟，天下足，心中有些奇怪，后世的俗语不是常说湖广熟，天下足么，莫非这天下粮仓从近海向内地逐渐迁移过